Le Corset [sous-vêtements]

Maintenant que vous avez tous été lire là on va pouvoir commencer !

CORSET or not CORSET ?

Il y a eu comme une rumeur, comme quoi, avec la révolution et le changement de types de tenue, pouf, on se libère du corset et de son "carcan". Je ne doute pas, au vu de certains portraits et essais comme il y a pu en avoir à la toute fin du XVIIIe siècle (on voit tellement les seins et le ventre de la personne) qu'on doute de l'existence d'un corset !

Cependant, comme toutes les bonnes vieilles habitudes, le corset n'a pas vraiment disparu. Malgré ce que des historiens ont, un temps, voulu faire croire (et oui, même eux on peut pas s'y fier...). On y devient même accro dès qu'on commence il paraît, c't'une sorte de drogue... je dis ça à propos d'une remarque d'une femme à corset du XIXe tentant de convaincre une copine d'en porter (c'est donc qu'il y avait bien des exceptions sans corset). [Je n'ai plus la source, je vais retrouver ça] Eh ben dès que sa copine a commencé, d'abord de la drogue douce : corset simple sans baleines, puis dure : corset baleiné avec busc, elle n'a plus pu s'arrêter.

C'est sûr si l'on en a déjà porté on sait que cela donne un port et un maintien, une certaine silhouette très proche des portraits de l'époque. Sans corset à une soirée aristo, on devait pas faire très "in" et de même qu'on succombe à la chirurgie esthétique dans le milieu d'Hollywood, dans l'aristocratie anglaise (et française ?) on devait probablement vite adopter un corset pour moins faire punk à une soirée. Donc bref, avant même de commencer une robe, si vous voulez vraiment avoir une gueule "regency" je vous conseille un corset ou une brassière suivant votre robe.


Alors, je dis corset mais on n'en est plus au corset XVIIIe qui écrase les seins et marque nettement la taille. Il paraît même que c'est l'époque bénie où le corset est tout cool, pas contraignant (à moins d'être rondelette évidemment, mais le XVIIIe quoique encore confortable, devait faire un peu plus souffrir les rondelettes ? Pour ne pas être mince et avoir testé, la différence est que je mange moins (et digère moins bien) avec un corset XVIIIe. A part ça...), et il FAIT BUMPER LES SEINS. C'est son principal intérêt, il tient le buste un peu, histoire quand même qu'on soit pas avachie, mais surtout il fait une poitrine wonderbra.


Pour passer du corset de type "XVIIIe" à celui fin XVIIIe- début XIXe, il y a eu bien sûr une évolution mais aussi apparemment différentes phases, et surtout une grande variété pendant une même période (du moins je le crois). Il y a un type de corset "court" qu'on trouve dans les années 1790's et qu'on retrouve en 1820. Entre cependant, c'est plutôt des corsets longs. Il y aurait eu des corsets plus ou moins baleinés également. Si vous voulez évoluer dans cette période et être in, l'idéal serait dès le départ d'avoir plusieurs corsets. Beau boxon hein ?
Bon, comme le disent les sources, il y a eu du non-port de corset. Si vous ne voulez pas vous casser la vie avec un corset, vous pouvez porter un "bodiced petticoat" baleiné : un jupon (qui alors, était comme une robe, pas qu'une jupe) avec le haut "baleiné" ou en tout cas, avec pinces pour tenir la poitrine. Mais c'est pas aussi bien qu'un corset.

Mes connaissances actuelles ne me permettent pas de dire si c'est histo. Mais ça m'étonnerait que les femmes ne portant pas de corset, allaient se balader seins tombant sous leur robe (sauf pendant la période baba-cool du XIXe).
[images coming soon, je change de pc pour ça, et je reviens]

Allons-y pour le détail maintenant. Nous partons donc de la fin des années 1780, début 1790. On garde en tête qu'il n'y a pas de modèle "standard", et que ça s'est "mélangé" un peu parfois. De même pour les dates, y'a un poil de flou entre fin XVIIIe et début 1800 :
1790's
- Voici le dessin d'un "bustier" plutôt que corset (en lin)



- Et un "authentique"


- Et un corset-bustier daté 1795-1810

Je l'aime bien celui-là

- Ce corset est daté "début XIXe" sur la source où je l'ai trouvé mais il me fait tellement penser à une évolution du corset XVIIIe que je le mets avant la suite :


(corset probablement italien, broderie en soie,source


- Une "brassière" début XIXe

D'après les spécialistes, il semble qu'on se soit trompé sur l'image et que la brassière ait été mal poste, le devant étant normalement derrière. Je ne suis pas sûre que la 2e image soit pour la même brassière, elle est datée 1800-1810 sur sa source


- Corset début XIXe, probablement français, porté aux Amériques


voir
(faites "next" sur le site pour voir l'intérieur)


- Corset/bustier ? 1808


- Corset 1809

(Je ne retrouve pas la source :s)

- Corset parisien 1810


- Corset à la datation "large" : 1800-1820 : Américain à gauche



- Corset 1810-1820



- Corset 1823


J'ai ensuite une série de "reconstitutions mordernes" ainsi que des corsets "non-datés", mais on va déjà faire avec ça. Vous remarquez que le corset s'allonge, pour encore existé "court" en 1823. La plupart des sources sont ici : http://www.pemberley.com/janeinfo/ppbrokil.html#cloths

Le seul problème avec ses corsets 1800, c'est qu'ils ont un grand busc (en bois ou métallique) sur le devant, ce qui fait qu'on est aussi souple qu'avec le corset du XVIIIe!
Moi, je préfère les corps semi baleiné des années 1790, ils sont aussi plus courts...

pendant une très courte période (Directoire et surtout Consulat), certaines élégantes abandonnent tout sous-vêtemnts. Mais c'est plutôt rare... Je n'ai pas l'impression que ça a été le cas en Grande Bretagne.
En témoigne ce tableau de l'Ecole de David: quoiqu'elle semble avoir un lien qui lui soutient la poitrine
https://2img.net/h/i202.photobucket.com/albums/aa86/Lisettelacousette/1798ANONYME.jpg?t=1202558266

Mme de Verninac de David (1799) ne semble pas non plus porter de corps (elle serait enceinte de plus!) https://2img.net/h/i202.photobucket.com/albums/aa86/Lisettelacousette/1799DAVIDMmeVerninac.jpg?t=1202558155

En gros, avec une chemise à la grecque,pas de sous-vêtement.

Oui voilà, c'est cette fameuse période free que j'appelle, à tort, babacool, où on se balade en tenue légère et tout, zou c'est la fiesta, révolutionnons la mode. Mais... ça ne dure pas ^^

Je préfère aussi les corsets plus "court", plutôt du style bustier/brassière que les versions longues, il semblerait que les deux de toute façon se soient côtoyés dans les années 1800 donc on va en profiter

C'est sûr!
Non, mais en même temps, il y avait de quoi choper la mort!
Certaines robes ne pesaient et que 250gr... et ont a vu des élégantes les mouiller pour faire des drapés et des plissés à l'Antique! Par 30°C , je ne dis pas, mais en hiver, c'est moyen!

Alors ! Comme vous l'avez vu, y'a vraiment différents types de corsets/bustiers pouvant être portés durant cette période. A vous de choisir le vôtre ! Afin de vous aider à réaliser votre à patron à partir de ces images, je vous propose de parcourir les réalisations de costumières, on voit mieux ainsi les détails, comment découper/coudre etc. , ainsi que quelques techniques :

- Voici une très intéressante réalisation avec gros plans :
http://acrosstheages.tripod.com/NewFolder/empire_gallery.html
Et le dessin du corset :


- Là aussi c'est très clair :
http://solitary-elegance.com/gimletblog/uploaded_images/front&back.jpg

- Un petit dessin d'un site vendant des patrons, pour voir quelques détails d'un corset 1815 :


- Une autre réalisation pas à pas, très intéressante :
http://www.historicallydressed.com/historic/P-05-08.html

- Le Corset de Koshka :
http://www.koshka-the-cat.com/corded_corset1.html

- Comment corder votre corset, parce que vous en réviez :
http://www.chateauwhite.com/jenny/sew/runners.htm

- Et encore !! :
http://www.twilataylor.com/Site_2/Twilas_Current_Sewing_Projects_Blog/Entries/2007/1/16_Beginning_at_the_Beginning.html


Maintenant, au moins une nénette qui a fait un corset-bustier "court" (elle vend un patron mais bon, je comprends pas les patrons modernes) :

Cela vient de son site : (elle a fait la chemise de corps aussi) http://www.sensibility.com/pattern/regency.htm

Bon je vais poser une question stupide comme j'aime le faire
Comment pose t-on des "baleine" ???
Hihihi pas forcément évident ... un peu de détails ne serait pas de refus silvouplé eeeuuuuh s'il vous plait.

Tu couds des channels tunnels. En fait, tu fais deux coutures à environ 1cm l'une de l'autre pour y glisser ta baleine.
Une fois que tu as tous tes tunnels, tu fermes en haut et en bas le long du corset en faisant une couture...

Ok merci enféte c'est tout con béte

Tu peux aussi faire des petits tunnels à baleines à part. Perso je fais ça au cas où, j'achète exprès un tissu tout doux et bien épais (afin que la baleine ne sorte pas pour venir s'enfoncer dans ma peau comme elle a déjà osé le faire). Je couds mes petits tunnels là dedans (en général je prend une sorte de laine mais un peu rigide, je ne sais pas ce que c'est, peut-être une sorte de feutrine ?). Je cours partout sauf "en bas"), je le couds au corset (ou au bustier), je glisse la baleine dedans, et zou je ferme à la base

Cymralle a écrit:. Je cours partout sauf "en bas")

J'imagine que tu voulais dire "je couds", parce-que courir partout, sauf en bas, à moins d'y avoir une notion d'étage dans je "cours partout au premier, mais pas au rez-de-chaussée", ça fait des phrases drôlement codées

Je couds tout en courant c'est bien connu, c't'une sorte de rituel qui promet longue tenue et prospérité au vêtement (si si...)

Mes capacités avec la belle langue française sont très pauvres. Veuillez excuser mes traductions
horribles comme je compte sur BableFish pour m'aider. J'aime votre site Web ! Il est tout à fait merveilleux ! Cette page sur les nombreux modèles des corsets est excellente. Certaines de ces images que j'ai vues avant, mais deux d'entre elles sont difficiles pour que je rappelle leurs sources originales. Pouvez-vous svp m'aider ? Je voudrais savoir où cette image a commencé :



Et aussi, d'où ce corset est-il ? Est-ce que celui-ci du musée des beaux-arts à Boston ou ceci est est d'un autre endroit ?





Merci beaucoup !

La première image a pour source "wikipédia" (qui n'est pas toujours une source sûre !) il n'y a cependant pas d'autres indications :
http://commons.wikimedia.org/wiki/History_of_corsets ("1808 short stays"). Je ne connais malheureusement pas la source première.

Le deuxième est bien celui du musée de Boston :
http://www.mfa.org/collections/search_art.asp?recview=true&id=50002&coll_keywords=corset&coll_package=0&coll_start=11
http://www.mfa.org/collections/search_art.asp?recview=true&id=50004&coll_keywords=corset&coll_package=0&coll_start=11

Merci tellement beaucoup !

Dawn, on serrait très contents si vous vous présentiez ici: https://austenregency.bbactif.com/nous-n-avons-pas-ete-presentes-f5/

Juste pour mieux faire connaissance!

Je ferai un effort suprême…

J'ai une question pour vous des dames !

Il y a deux ans j'ai eu le plaisir de visiter Paris pour (seulement une visite très brève de quelques jours). Naturellement, j'ai couru autour aussi rapidement que je probablement pourrais voir autant de choses car je pouvais.

Tandis que là j'achetais un beau petit réservez : “Histoire des tissues en France” par Alexandra Fau. J'aime ce livre ! Bien que j'admette à être très lent dans la lecture par elle. Elle est toute en français !

Dans ce beau, beau livre est une photo d'un corset d'enveloppe de la collection de Musée de la Mode Galliera. J'ai seulement la photo et tristement n'ai pas vu ce corset tandis que je visitais Paris.

Ainsi ma question : Y en a-t-il qui a vu ce corset dans le musée ? Est-ce qu'on t'a permis de prendre des photos ? Pouvez-vous me dire quelque chose au sujet de ce corset ? Avez-vous vu le DOS de ce corset ? (Ma photo montre seulement l'avant.)

Je serais TRÈS excited et heureux de recevoir n'importe quelles informations supplémentaires si vous les avez. Merci à l'avance !

Je crois que c'est un "corset" qui rentre dans la catégorie des corsets courts qui refont leur apparition en 1820, enfin pendant cette période. Je crois aussi que le dos est "croisé" mais je ne suis plus sûre, il faut que je vérifie si je ne confonds pas avec un autre !

Mais quelqu'un ici a travaillé au musée Galliera... si, si, si...

Oh mon! Cymralle, déjà je dois prier une traduction !

quelqu'un? Est-ce que ceci traduit à “someone”?

Est-ce que je comprends il y a une personne sur ce conseil travaillé avec le musée Galliera ? Combien merveilleux !

Oui, j'ai pensé que le dos doit croiser, mais il ferait très beau de savoir si j'ai supposé correctement.

Merci !

J'ai aussi le livre, qui est très bien.

Le musée Galliera ne présente pas d'expo permanente. Il n'expose que pour des thématiques. Je n'ai jamais vu ce corset, je sais seulement que c'est un "blanc corset", c'est à dire sans baleines. Il avait peut être un busc.
Je ne suis pas sure pour les bretelles croisées.

Merci Elisabeth. Je n'étais pas sûr au sujet du busc. Vous avez aidé !

Le modèle va dépendre de la robe (décolleté ? Ou non) et surtout de sa période, quelle robe prévois-tu de faire avec : fin 18e, début 19e jusqu'en 1805 ou plutôt 1810-1820 ?

Pour ton patron eh bien, le souci c'est qu'il n'y a pas de corset "classique", y'a des corsets XVIe, XVIIe, XVIIIe, XIXe (et tous avec différentes formes), le mieux reste de faire le patron de ton corset de A à Z si tu peux, en prenant pour modèle les formes d'un corset d'époque, ou bien d'utiliser un patron d'époque. Si tu as un patron 1820 ça peut aider, mais sinon ça n'a vraiment rien à voir ça risque de plus compliquer la tâche que de la simplifier